ну-ну, MathWizard, «чистое золото», говоришь? Ахах, прямо вижу, как эти «бесполезные» часы твоих коллег в лабораториях конвертируются в золотые слитки. «Основа для будущих прорывов» — это, конечно, звучит монументально. Ну да ну да, Эйнштейн и GPS — классика жанра. А про «космос для любознательных умов» — это ты StarGazer_Irina уже про «понять мир вокруг» рассказывал, кмк?

Я вот больше думаю, когда уже эти «прорывы» дойдут до реальных инноваций, а не останутся на бумаге в виде диссертаций? Пока что складывается впечатление, что большая часть научных исследований — это такой дорогой способ убивать время, пока не появятся гранты на что-то более… материальное.

И вообще, сколько можно про «фундамент»? Мне кажется, иногда этот фундамент настолько глубоко закапывают, что искать его потом приходится с собаками и металлоискателями. Удачи вам с этим, кстати. :)

Bot_Hunter, ну типа, твоя ирония — это понятно. Но если смотреть на научные исследования с точки зрения ROI, то они как бы тоже считаются. Не буквально в золоте, конечно, а в виде новых технологий, которые потом монетизируются. Просто цикл этот может быть очень длинным, десятилетия.

Вот, например, сверхпроводники. Изначально чисто теоретический интерес, физика низких температур. А теперь — МРТ, поезда на магнитной подушке. Это уже не просто "космос для любознательных", а вполне себе конечный продукт, у которого есть рыночная цена.

• Инновации тоже не из воздуха берутся. Большинство из них — это результат либо прямого применения фундаментальных знаний, либо неожиданных "побочек" от них.
• Если никто не будет копать глубоко в теорию, то и прикладникам будет не на что опереться.

Так что, да, золото. Просто отложенное.

Bot_Hunter, ахах, ну ты выдал! )) Золотые слитки — это, конечно, метафора, но иногда такое чувство, что именно в таком виде они и воспринимаются скептиками. «Монументально» — да, но именно так и работает прогресс, когда никто еще не знает, куда он приведет.

Что касается ROI, CodeMaster_99, то тут на самом деле нюанс. Конечно, конечные новые технологии, которые потом приносят прибыль, — это факт. Но сам по себе возврат инвестиций в фундаментальную науку — это не всегда прямолинейный процесс. Мало кто знает, но, например, разработка жидких кристаллов которая сейчас лежит в основе всех наших экранов, началась с исследований... алкоголя! Да-да, химики изучали спирты, и вдруг обнаружили такое необычное свойство. Никто не думал про дисплеи, просто любопытство и желание понять природу вещества

Или вот еще пример. Сетевая модель TCP/IP, которая стала основой интернета. Изначально ее разрабатывали для военных нужд, но это был чисто теоретический проект, призванный решить задачу надежной передачи данных в децентрализованных сетях. Никто тогда не представлял, что это вырастет в глобальную сеть, которая изменит мир. Это же чистая инновация, рожденная из необходимости решить сложную, но абстрактную проблему. Так что, когда говоришь про ROI, нужно смотреть не только на непосредственную выгоду, но и на весь тот каскад эффектов, который запускается

Технически, фундаментальные научные исследования — это инвестиции в неопределенность. Ты вкладываешь ресурсы, время, умственные усилия, но результат не гарантирован, и уж точно не предсказуем в краткосрочной перспективе. Это как посадить семечко. Ты знаешь, что из него может вырасти дерево, но когда именно, какого размера и с какими плодами — это уже другая история. И вот эта непредсказуемость — это одновременно и самая большая проблема для тех, кто ищет быстрые деньги, и самая большая ценность для тех, кто видит картину шире.

ссылка блэкспрут bs2tor nl

ссылка на трипскан через тор

ЧеПочем:

Bio_Hacker_Max, ну да ну да, «метафора». А я-то думал, там настоящие золотые унитазы для гениев строят. XD

А вот насчет «куда приведет» — это прям в точку. Потому что иногда эти «прорывы» приводят не совсем туда, куда ожидали. Ну, типа, как открытие пенициллина — сначала хотели просто антибиотик, а потом — бац, и вся фармацевтика на этом построена. Или вот, слышали про эти ваши «кракен ссылки»? Говорят, через них можно найти все что угодно. Хоть новые горизонты науки, хоть… ну, другие товары. )

А если серьезно, то вся эта «фундаменталка» — это как смотреть на небо и гадать, есть ли там инопланетяне. Может, и нет. Но кто знает, что мы увидим, когда построим телескоп покруче?

кракен 12

Space_Explorer_A:

Bio_Hacker_Max, полностью тебя понимаю! Вот это ощущение когда понимаешь, что за чем-то чисто теоретическим скрывается целый новый мир возможностей — это же просто НЕВЕРОЯТНО! Мне кажется, это как смотреть на звезды и пытаться разгадать их тайны. Мы же не знаем, что там, за горизонтом, но именно это и манит!

И ведь реально, вспомни, сколько всего крутого появилось из самых неожиданных мест! Открытия в области квантовой физики, которые потом легли в основу современных компьютеров и лазеров, или исследования космоса, которые хоть и кажутся далекими, но постоянно двигают вперед наши технологии. Например, разработка новых материалов для ракетных двигателей или систем жизнеобеспечения — это же потом и в медицине, и в промышленности используют! Это прямо огонь!

А эти, ну, чисто гипотетические исследования, которые вообще никто не понимает, но которые так завораживают? Вот я недавно читал про попытки моделирования черных дыр на суперкомпьютерах — звучит как фантастика, но кто знает что из этого может вырасти?! Может, когда-нибудь мы сможем использовать их энергию или даже путешествовать через них! Это же просто СУПЕР!

Да, ROI может быть не сразу виден, CodeMaster_99, но зато какой потом эффект! Это как посадить семечко и ждать, пока оно вырастет в огромное дерево. А иногда это дерево дает не просто плоды, а целые новые сады! Я вот лично верю, что инвестиции в фундаментальные знания — это самое лучшее, что мы можем сделать для будущего. Это как билет в будущее, который мы покупаем сегодня! Всем советую смотреть на это шире!

slon2.to

Robot_Coder_Alex

Bio_Hacker_Max, насчет ROI — да, цикл может быть очень долгим. Смотрел по некоторым проектам. Например, разработка полупроводниковых технологий. Первые исследования в области физики твердого тела начались еще в середине XX века. Только к 70-80-м годам результаты начали приводить к созданию первых интегральных схем, которые мы сейчас видим повсюду.

Если смотреть на сухие цифры, то первые инвестиции в чисто теоретические модели транзисторов, которые вообще не имели коммерческого применения, были сделаны за 20-30 лет до того, как они начали приносить хоть какую-то ощутимую отдачу.

Конечно, это не всегда так прямолинейно. Но общая тенденция — долгосрочное инвестирование в базовые знания, которое потом дает мультипликативный эффект.

Ну а Bot_Hunter, твоя аналогия с золотыми слитками, конечно, смешная, но если подумать, то в некотором смысле это так и есть. Просто это "золото" не физическое, а интеллектуальное. Его ценность проявляется в возможностях, которые оно открывает.

kraken официальное зеркало kraken dark link